Опять во время найденные чужие слова...

[Радуга в ладошках]

Понимаешь, нельзя любить кого-то за что-то. Можно любить только просто так, потому что полюбилось. Поэтому я не верю в "дай мне шанс", в то, что "все образуется" или в то, что "время лечит". Времени вообще нет. Ты его придумал. И расстояние ты себе тоже придумал. И обязанности. И права. Это игра, мой мальчик, помни об этом - ведь даже если для тебя это больше, чем игра, для них... что ты знаешь о них? То, что они сами тебе рассказали?

(c)Ашура

Comments

[MadMazoku]

очень интересная мысль.



а кто есть Ашура?

[Радуга в ладошках]

MadMazoku, девушка, дневник которой находится на лиру. Мне очень нравится, как она пишет и очень близко ее понимание нашего мира.

Почитать ее можно вот тут:

http://www.liveinternet.ru/users/ashura/

[MadMazoku]

Одинокая Мурочка

Спасиб, присоединил в избранное, почитаю.

[Радуга в ладошках]

MadMazoku, сейчас у нее кризис жанра, по-моему, почти нет ее стихов и слова плохо складываюся в мысли. Записи, написанные год-полгода назад, мне кажутся наиболее интересными.

[axelm]

кризис, это конечно плохо. а уж если он ещё проистекает из кривого взгляда на жизнь, то совсем плохо. да, я вот решил критикнуть конструктивно эту тётю. любовь ну такая уж большая и непонятная штука, что её точно нельзя упихивать в рамки. пусть даже такие огромные и просторные, как 'любить только просто так, потому что полюбилось'. но любовь очень хорошо себя чувствует и в "тесных" рамках ' "дай мне шанс", в то, что "все образуется" или в то, что "время лечит".' ну можно любить, можно любить любого человека, который просто рядом. живут же люди. раньше браки без любви делали, по настоянию родителей. и что? кто поумнее, тот начинал любить и понимал, что любовь-то такая большая, что может всместить и такого "урода", как собственный муж. конечно и муж должен вести себя не по уродски, а по мужски, чтобы его было легче полюбить. а те, кто гнил от бессилия - накрывались. кто заводил любовника и потом умирал под кинжалом своего супруга. или просто мучался всю жизнь... ну да, неприятно это. вопросы конечно есть, кто более "виноват" в нелюбви: муж-скотина или бедная жена, пытаясь его полюбить. может он был ну очень большой скотиной. может она слабовато пыталась. но я просто уверен, что мозгами мы многое можем. мозгами мы понимаем, что вот с этим мне хорошо. не сердцем и не задницей, а мозгами. а если и неприятно, то мозг в силах понять, что надо что-то менять, чтобы жизнь с этим человеком приносила бы радость, а не горе. вот. уф. устал я ...



зы: я люблю тебя, мурочка.

[Радуга в ладошках]

axelm, мозг многое может понять. Например то, что жизнь с кем-то не может быть в радость (пьяницы, наркоманы, нахлебники, ...) и что надо бы уйти...



А так же до мозга иногда доходит, что он не в камере длительного заключения с другим живет и что ему совсем не обязательно терпеть невыносимого по его мнению человека, что иногда легче одной, чем с каким-нибудь уродом, который унижает, оскарбляет и убивает в тебе женщину.

[axelm]

само собой жить со скотиной не стоит. я ж говорил про любовную лень (назовём её так) когда 1 просто не хочет ничего делать (читай "любить") для другого. но и среди пьяниц и нариков есть хорошие люди. ну вот мой папа был алкашом, но я и мама его любили и совсем не хотели, чтобы на его месте был кто-то другой. просто он относился к нам по человечески. а нахлебников - давить! пущай работать идут. ишь! бездельники !!

[Радуга в ладошках]

axelm, если человек любит, то он для того, кого любит сделает все возможное. По-другому - это не любовь. Это "удобство жить вместе", это "нежелание что-то менять", это "повышение самооценки" - что угодно, но не любовь.

И если кто-то не хочет ничего делать для другого - то зачем этому другому с первым мучиться, если можно найти того, кому все это будет делать приятно?

[MadMazoku]

Одинокая Мурочка

А может любящий человек решив что партнер ему не подходит взять и резко перестать любить? Или скорее попытается исправить не нравящиеся в партнёре качества?



Как думаешь?

[Радуга в ладошках]

MadMazoku, я слишком уж идеализирую слово "любовь" взять и резко разлюбить - нет, по-моему не может. Исправить, конечно, попытается, не получится - будет любить, такого, какой есть.

"Я тебя люблю вот такую, всю целиком... даже все твои недостатки". (а следовательно и исправлять-то нечего)

[axelm]

не подходит? это скорее миф, чем правда. я думаю не ошибусь, если скажу, что 100% пар вскоре обнаруживают, что они не подходят. поскольку удобнее жить самим с собой, чем с другим человеком. теперь у меня и свой опыт есть. я с самого начала знал, что мы с женой только частично подходим друг другу. но это не меняет моего решения любить её. точно также могут поступать и другие, если захотят конечно. в этом-то и проблеммм. люди по натуре эгоисты (я в 1ю очередь) и не всегда легко победить свой эгоизм.



исправлять партнёра? ошибки нужно исправлять и самому исправляться. что скажем, если моя жена привыкла оставлять ведро с грязной водой после уборки прямо на кухне. я, как муж, должен ей сказать, что это нехорошо. другое дело, что не надо к мелочам цепляться "дорогая, ты не так изящно держишь вилку. исправься пожалуйста, мне на тебя страшно смотреть..."

[MadMazoku]

Одинокая Мурочка

а если именно это и декларируется? мол подумала и решила что ты мне не подходишь.



axelm

исправлятся нужно, но если тебе не говорят что в тебе не нравится, то как понять что править надо?

[Радуга в ладошках]

axelm, нельзя любить по решению - это голый расчет, а не чувства Да, я помню, мы с тобой на эту тему уже говорили. О том, что ты по-другому не можешь. Но это совсем не значит, что другие ведут себя точно также.

Я вот после болезни почти не различаю запахи, но это не значит, что их не существует



И испарвлять партнера - нет смысла. Если он хочет быть лучше, если ЕМУ ЭТО НАДО, то он сам рядом с тобой исправится.

[axelm]

если тебе не говорят что в тебе не нравится, то как понять что править надо?



можно много понять из других источников. если уж муж ну так тобой доволен, что ничего против не говорит, то найти недовольных тобой людей не так и сложно. хе, просто потом придётся потрудиться головой, а справедливы ли их недовольства твоей персоной? конечно у тебя найдётся что-то против себя, что захочется исправить. так в путь! исправляй и переходи к следующему недостатку. так вся жизнь интересно и пройдёт. уууууу, за то потом... к тебе толпы людей будут ходить, лишь бы пообщаться и подружиться. ещё бы! такого доброго и тихого человека ещё поискать надо, а тут готовенькая мурочка сидит.

[axelm]

нельзя любить по решению - это голый расчет, а не чувства Да, я помню, мы с тобой на эту тему уже говорили. О том, что ты по-другому не можешь. Но это совсем не значит, что другие ведут себя точно также.



ты знаешь, но количество разводов говорит мне об обратном. не я такой 1 единственный, а большинство такие. парни разумеется. если парень находится "под кайфом" любви, так сказать на пике эмоций - то никакой развод или измена в голову не приходит. и только потом, когда чувства остывают, начинаются придирки и приближается разрыв. я понял эту тему и сообразил, что стоит чуть-чуть "полюбить" через силу, и потом всё нормализуется. чувства даются, как дар того, что ты принял правильное решение - оставаться с той же девочкой, а не бежать к другой, потому что мы (якобы) не сошлись характерами и совсем чужие.



слушай, хватит что-ли твой дневник засорять вечной темой? это нам даже целого сайта не хватит, чтобы понять и описать все ситуации, которые есть у людей.



зы: что мне единственно жалко, что я не имею, что сказать девочкам по поводу любви без эмоций. парню то легче втолковать эту теорию, воплощённую в моей жизни на практике, но с девочкой возможно такой номер не проскочит... хотя взять тебя, ты вон как брыкаешься (хе-хи), так же и другие наверняка...

[Радуга в ладошках]

axelm, ой ли?

Недостатки, которые ты считаешь недостатками, для другого человека могут быть достоинтсвами а кто-то эти "недостатки" искал всю жизнь.... А ты, как дурак, взял и их искоренил у себя...





На вопрос: "если тебе не говорят что в тебе не нравится, то как понять что править надо?"

отвечу: зачем говорить субъективно направлено, если можно либо намеками, либо в общем случае сказать?



То есть, допустим, что тебе не нравится, что твоя девушка опаздывает. И ты не говоришь ей в лицо: "прекрати это - я это не люблю. и чтоб впредь я это не видел", а говоришь, (и лучше не тогда, когда она опаздала, а просто в беседе, как-нибудь к слову), что тебе не нравится, когда люди опаздывают.

Девушка, которой ты небезразличен, сделает выводы и постарается исправиться. Понимаешь, о чем я?

Так и мужчины... Если мужчине девушка небезразлична, то он может догадаться сам, что она не любит... Ну неужели ты ниразу не видел, как твоя жена проявляет недовольство по поводу чего-либо?

[MadMazoku]

Одинокая Мурочка

вообще-т я не женат . и ситуация была чуть не 4 года назад



было так что мы в разных городах живём, так-что наблюдать и делать выводы, когда видишь любимую неделю в году - как-то не выходит, неделя пролетала мгновенно в её обществе. а вот ей наблюдать и делать выводы видимо удавалось, так-что для меня было полной неожиданностью её решение что я ей не подхожу. Как обухом по голове, когда сначала расписывают, как хотят меня видеть, а через месяц что я могу быть ей только другом.



Причины почему не подхожу мне удалось выяснить только где-то через год полностью испортив её к себе отношение. До этого весь ответ был "я подумала и решила, что ты мне не подходишь".



axelm

с другими не собираешся жить всю жизнь вместе так-что это несколько не то.

[Радуга в ладошках]

MadMazoku, про жену я говорила axelm-у. как впрочем и весь коментарий был обращен к нему.



А твою ситуацию я не знаю. Могу сказать только, что чтобы тебя могли любить на расстоянии, надо чем-то сильно зацепить.

[MadMazoku]

Одинокая Мурочка

а, звиняюсь.



меня зацепили, а я не сумел.

[Радуга в ладошках]

MadMazoku, найдется еще тот, который "зацепится"

[MadMazoku]

Одинокая Мурочка

не сомневаюсь, что у неё найдётся